Video: How boredom can lead to your most brilliant ideas | Manoush Zomorodi (Lapkritis 2024)
Mano svečias šiandien yra Manoushas Zomorodi, „WNYC Studios“ sukurto „Note to Self“ šeimininkas. Ji ką tik pradėjo naują projektą „Privatumo paradoksas“ ir mes kalbėsime apie privatumą, skaitmeninę žiniasklaidą ir vyriausybę. Mes taip pat įsitikinsime, kad žinote visus dalykus, kuriuos jūsų telefonas žino apie jus.
Danas Kostas: Prieš įsitraukdami į patį „Privacy Paradox“, pakalbėkime apie tai, ką darote, nes esate radijo asmenybė. Jūs turite podcast'ą, todėl jis taip pat išeina kaip podcast'as. Galite jo klausytis internete. Bet tada jūs darote šiuos eksperimentus, kurie nėra tokie, kokių žmonės gali tikėtis iš radijo laidos
Manoushas Zomorodi: Ne, jie šiek tiek keistai.
Paaiškinkite šį šių eksperimentų procesą, šias užduotis.
Gerai, kad tai darome trečius metus. Paskutinius du sausio mėn. Mes padarėme koncepciją ir paprašėme žmonių „prisijungti prie mūsų vienai savaitei, pabandykite pakeisti elgesį ir pažiūrėkite, kas atsitiks“. Pirmasis buvo vadinamas Boredom Brilliant. Turėjome 20 000 žmonių prisiregistruoti ir tarsi pergalvoti, kaip jie naudojasi savo telefonu. Paprašėme jų šiek tiek nuleisti telefoną, kad pabandytų nuobodžiauti, nes aš nuėjau pro tą triušio skylę ten, kur buvau: „Palauk, kas nutiks, kai mums atsibodo?“ Nemanau, kad man nuobodu, nes turiu savo telefoną. Mes prašome žmonių tikslingai skirti laiko nuobodžiauti savaitei, kad pamatytume, ar tai pradėtų kurti savo kūrybą, ir tai suveikė. Danas, kaip ir mano mėgstamiausi komentarai, buvo paaugliai, kurie buvo panašūs į: „Žinai, aš nemanau, kad kada nors turėjau tokią sensaciją“. Nes jei pagalvoji, jie visą gyvenimą turėjo telefonus. Jie nežino, kas iš tikrųjų nuobodu…
Jie niekada nestovėjo eilėje ir negalėjo kalbėtis su savo draugais.
Teisingai, nieko nedarant, reikėjo palikti erdvę. Jie niekada neturėjo leisti protui klajoti. Mes tai darėme savaitę. Buvo puiku. Žmonės iš tikrųjų buvo įsitraukę į tai. Štai rugsėjį pasirodys knyga. Tai buvo nuobodulys. Ir tada praėjusiais metais mes padarėme tai, kas vadinama „Infomagical“. Vėlgi, tai buvo kiekvienos dienos savaitė, vis kitoks iššūkis. Tai, ką mes bandėme padaryti, buvo padėti žmonėms susidoroti su jų informacijos pertekliumi. Ši mintis, kurią aš tikrai turėjau kiekvieną naktį, be proto, nesąmoningai slinkdama, slinkdama, slinkdama. Aš galvojau, kiek šios informacijos aš sulaikau savo smegenyse?
Dar kartą kalbėjomės su neuromokslininkais, kognityviniais psichologais, technologais apie tai, ką gali padaryti smegenys, kaip mes galime panaudoti savo technologijas, kad padėtų mums, kad pagerintume savo gyvenimą, o ne kad priverstume mus jaustis kaip dienos pabaigoje lakstančius idiotus. Tai buvo puiku. Tai vėlgi per savaitę buvo 40 000 žmonių. Mes padarėme visus šiuos elgesio pokyčius, ir 70% jų teigė, kad jaučia, kad sugeba geriau nei anksčiau valdyti informacijos perkrovą. Žinoma, žinote, tai buvo praėjusių metų sausis. Tai atrodo prieš milijoną metų, nes mes net nekalbėjome apie aido kameras ir filtrų burbulus ir…
Išankstiniai rinkimai.
.. alternatyvūs faktai ir visi tie dalykai. Aš jaučiu, kad turime tuo pasidžiaugti.
Taip, jūs darote.
Ir tada mes vėl. Tai yra sausis, ir aš turiu galvoje, kad atrodo taip seniai, kai aš pradėjau galvoti apie šį „Privatumo paradoksą“, kuris yra daugiau apie mūsų skaitmenines pilietines laisves, kurios baigėsi neįtikėtinai laiku, bet ne taip, kaip tikėjausi. tai turi būti. Aš kažkaip galvojau, kad tai buvo dalykas po „Snow Eddeno“.
Aš taip pat labai norėjau pakalbėti apie šią reklaminės ekonomikos, priežiūros ekonomikos idėją, nes kai kurie ekspertai, su kuriais kalbėjau, man ją apibūdino. Jau praėjo keistos poros savaičių, todėl man atrodo, kad žmonės jaučiasi tarsi „Ai, ką aš… Aš negaliu atsitraukti nuo naujienų skleidimo“. Bet iš tikrųjų aš manau, kad žmonės nori prisiregistruoti prie šios iššūkių savaitės, kuri yra kitą savaitę, nes tai yra paprasti, lengvi, konstruktyvūs dalykai, kuriuos jie gali išbandyti kiekvieną dieną, ir jūs galite ką nors padaryti.
Turite ekspertų šaltinius, tradicines ataskaitas, o tada visus žmones atlikote šiuos eksperimentus ir pateikėte atsiliepimų.
Pateikite mums atsiliepimą, tai yra svarbiausia.
Šie atsiliepimai bus įtraukti į jūsų istoriją.
Taip tiksliai.
Jūs turite tikrų žmonių, kurie gyvena iš jo realiu laiku. Tai įvyks kitą savaitę. Jei kas nors praleis tą pirmą ar dvi dienas, jis vis tiek sugebės pasivyti.
Tiksliai. Ką mes turėjome, yra tai, kad jūs galite padaryti, pavyzdžiui, „Infomagical“… Kaip ir šiandien, jūs galite pasirašyti. Tai suveikia. Aš turiu omenyje, idealiu atveju, tu tai darai su… Žinai, tu atsibundi ryte ir galvoji sau: „Oho, dabar atsibunda dešimtys tūkstančių kitų žmonių, ir mes visi ketiname tai padaryti šis keistas dalykas šiandien “, be to, kad reikia, kartu su kolektyviniu bendruomenės elementu.
Stengiuosi gauti geriausius iš abiejų pasaulių. Kas man buvo tikras šių projektų netikėtumas, yra tai, kad pabaigoje pas mus buvo tiek daug klinikinių tyrinėtojų, kurie pasakė: „Ai, ar galite pasidalinti su mumis savo duomenimis? Nes mes manome, kad tai gali padėti mums išsiaiškinti, ką turime mokytis, eidami į priekį “. Aš esu toks: "Taip, mūsų duomenys yra pusiau moksliniai. Tai nėra… Žinai, mes neturime kontrolės grupės. Mes to nedarome… tikrai ne tokioje laboratorijoje kaip ši. " Manau, kad jie iš tikrųjų nori, kad žmonės pakeistų tai, kaip technologijos keičia mus kaip žmones, ir kur jiems reikia eiti, atsižvelgiant į dabartinius paskelbtus mokslinius tyrimus.Privatumo paradoksas yra frazė, kuria tarsi intuityviai suprantate, ką tai reiškia. Bet aš nemanau, kad kada nors anksčiau buvau girdėjęs tokią frazę. Tai puikiai užrašo tai, apie ką jūs kalbate.
Na, aš išgirdau frazę, o tada pasineriau į ją. Tai frazė, privatumo paradoksas, kurį naudoja elgesio ekonomistai, ypač Carnegie Mellon. Jie mėgsta tai mesti.
Ar jie reikalauja nuosavybės teisių?
Jie daro. Jiems leidžiama. Idėja yra ta, kad, kaip iš tikrųjų, nesvarbu, ką girdite apie tūkstantmečius pasakojant intymiausius dalykus „Instagram“, tai netiesa. Amerikiečiai nepaprastai vertina savo privatumą. „Pew Research“ duomenimis, 74 proc. Amerikiečių teigia, kad jiems labai svarbu, kad jie kontroliuotų, kas turi jų asmeninę informaciją ir duomenis. Kas nutinka, nors kiekvieną dieną žinai, kaip yra, viskas…
Jie atiduoda.
Jie atiduoda. Tiksliai. Kyla klausimas, jei mes tuo labai rūpinamės, kodėl mes jį atiduodame? Žinote, tai tikrai nėra vartotojo kaltė. Tai yra… Jūs negalite būti žmogumi pasaulyje 2017 m. Ir nebūti šiose platformose. Pavyzdžiui, viena moteris buvo tokia kaip… ji, klausytoja, man atsiųsdavo laišką elektroniniu paštu, buvo tokia: „Na, aš grįžtu į darbą. Buvau namuose viešinti mama. Turiu būti aktuali. Man reikia Anksčiau aš tikrai apsaugojau savo privatumą ir negaliu būti dėl to, kad turiu gauti darbą. Taigi, kaip subalansuoti šiuos du dalykus, kurie teikia mano šeimai, bet taip pat pamatinis įsitikinimas, kad neturėčiau per daug atskleisti? “
Palieskime šią mintį, kad stebėjimo ekonomika suteikia galią ir už ją moka tiek daug savo skaitmeninio gyvenimo - visa tai lemia asmeninė informacija. Duomenų galia. Ne tik jokie duomenys, bet ir jūsų asmeninė informacija. Tai skatina „Google“. Tai skatina „Facebook“. Tai pritraukia visas žiniasklaidos svetaines, įskaitant „PCMag.co m“.
Tai yra mūsų reklamos modelis. Štai kodėl mes galime sukurti nemokamą turinį. Štai kodėl „Facebook“ gali sukurti nemokamą paslaugą. Štai kodėl turime šį puikų nemokamą paieškos variklį, indeksuojantį visą pasaulį. Kodėl norite su tuo nesutikti?
Na, žinote, aš pasakysiu, kas man pasirodė įdomu, aš nelabai supratau. Shoshana Zuboff… Aš šiandien esu tarsi pametęs vardo už jus įvairius žmones, Dan. Ji yra pensininkė Harvardo tyrinėtoja. Ji panaši į tai ir sukūrė terminą „priežiūros ekonomika“. Tai vienas dalykas, jei jums patinka: „Gerai, štai mano socialinio draudimo numeris“. Akivaizdu, kad tai asmeninė informacija. Bet ji kalba apie skaitmeninį išmetimą, kurį turi kiekvienas iš mūsų, arba apie skaitmeninę bandelę. Tai nėra duomenys per se, bet tai yra metaduomenys. Tai nėra telefono skambutis, kurį aš paskambinau, bet koks laikas, kai skambinau, kur buvau, kai skambinau. Kad mūsų elgesys yra naudojamas ir mes to nekontroliuojame.
Prenumeruokite „Fast Forward“ „iTunes“
Man visiškai gerai su davimu… Žinote, mes tą sandorį vykdome kiekvieną dieną, tiesa? Privatumo skaičiavimas, kuris yra toks: „Puiku, aš pateiksiu jums visą savo asmeninę informaciją tol, kol jūs man duosite puikų produktą, nemokamą produktą, labai suasmenintą produktą“. Visi mes ketiname… Žinote, aš galiu būti budresnis dėl to nei kas nors kitas, bet aš bent jau turėčiau žinoti, kam naudojate mano informaciją, ir bent jau turėčiau galimybę nuspręsti priimti tai atgal, ko aš negaliu. Kai tik jis iš ten išeis, tai viskas. „Facebook“ tai turi amžinai.
Apžiūrėję kraštovaizdį pastebėjote, kad yra pakankamai privatumo kontrolės? Kaip ir „Facebook“ yra privatumo kontrolė. Daugelis žmonių nežino, kaip jais naudotis. Ar yra ten esančių valdiklių ir žmonės jais nesinaudoja, ar galiausiai jūs neturite daug kontrolės, ar „Facebook“, „Amazon“, „Apple“ ar „Microsoft“ turi visą šią informaciją apie jus?
Na, aš turiu galvoje vieną tyrimą, kuriame sakoma, kad mums prireiktų 22 dienų per metus, kad perskaitytume visas paslaugų teikimo sąlygas… kiekvienai mūsų lankomai svetainei. Nesivargink jų skaityti. Nėra tikslo. Legalų kalba puikiai parašyta…
Teisininkams.
…. nesuprantamais būdais. Tiksliai, kad nebūtų jokios prasmės. Be to, aš manau, kad mes to nedarome… Kaip galime susitarti dėl dalykų, kurių nežinome, kad vyksta? Pavyzdžiui, mūsų „ProPublica“ draugai atliko puikų tiriamąjį tyrimą, kurio metu paaiškėjo, kad „Facebook“ yra daugiau nei 52 000 kategorijų, į kurias jie įtraukia savo vartotojus. Viena kategorija buvo žindoma viešai. Kitas negražiai apsimetė tekstu. Dar viena buvo žolė, ir nesu tikras, ar tai buvo tokia, ar patinka vaikščioti su batais nuo rūšies. Aš tikrai nesu tikras. Be, be abejo, jūsų pajamų, kokios lyties jūs sakote… žinote, visus tuos dalykus, kuriuos jiems sakote. Jis taip pat stebi, kur bebūtumėte, ir tada priskiria jus visoms šioms skirtingoms kategorijoms, o tai puiku. Jums patinka „O, tai tik reklama“, tačiau yra ir keistų kategorijų, pavyzdžiui, etninė priklausomybė. Jie galėtų pasakyti: „Dan Kosta turi Azijos ir Amerikos etninę priklausomybę“, kuri yra savotiškai keista. Jie parodys jums dalykus, kurie, jų manymu, jums patinka…
Negalima manęs teisti.
Visiškai. Tai erdvė be teisėjų.
Paimkime klausimą iš auditorijos.
Auditorija: kaip mums turėtų rūpėti visada klausantys balso padėjėjai, tokie kaip Alexa?
Mane baugina Alexa.
Ar tu turi alexa?
Aš visiškai neturiu Alexa.
Tikrai?
Negali būti.
Ji nuostabi. Ji daro jūsų gyvenimą geresnį.
Tai yra gerai. Tai diskusijos. Papasakok man, kokia puiki yra Alexa.
Alexa yra nuostabi.
Visų pirma, aš nenoriu, kad kažkokia moteris mano namuose bosas. Kaip, nenustatant gero…
Vėlgi jaučiu nedidelį teismo sprendimą. Aš turiu omenyje, kad sunku apibūdinti, ką ji daro, kai atveža ją į namus, bet tik tą balsu pagrįstą sąsają, kad galėčiau paprašyti daiktų ir leisti jiems juos pristatyti. Tai tas pats… jūs užduodate tuos pačius klausimus, kuriuos užduotumėte rašydami savo telefone ar naudodamiesi klaviatūra, tačiau galimybė tai padaryti be rankų yra labai išlaisvinanti.
Štai mano problema, gerai. Tik praėjusį mėnesį teisėsauga paprašė „Amazon“ perduoti įrašus, kuriuos Alexa padarė tariamo žudiko namuose. Dabar, žinoma, jokio teismo sprendimo dėl tariamo žudiko, bet mes esame tokioje vietoje, kur jokiai šiai medžiagai nėra teisinės apsaugos.
Tai žavus atvejis.
Tai žavus atvejis.
Nebūtinai Alexa turės įrašus apie viską, kas įvyko namuose.
Bet jei jis būtų paprašęs tokių dalykų kaip… Popieriniai rankšluosčiai, galbūt?
Arba kur galima nusipirkti juodus plastikinius maišelius?
Ir pirštinės.
Ir latekso pirštinės.
O, neturėtume juoktis. Tai siaubinga.
Tokio tipo paieškų bus paspaudimuose. Jei jis tai darytų darbalaukyje, tos paieškos taip pat būtų lengvai randamos ir stebimos.
Aš turiu galvoje, kad šiuo metu mes, Danai. Manau, man atrodo, kad nėra įstatymų. Nieko nėra. Nėra jokio reguliavimo. Niekas neturi ką pasakyti. Mums taip pat net nepatinka… Kitas, apie kurį skaičiau, buvo, ar girdėjai apie… Mes darome… Ar turėčiau atiduoti?
Manau, kad turėtum.
Gerai, kad tai įrankis, kurio mes paprašysime žmonių išbandyti kitą savaitę. Jis vadinamas Taikyti stebuklingą padažą. Ar tu tai žinai?
Aš ne.
O dieve, tai neįtikėtina. Tai pažvelgs į jūsų „Facebook“ profilį ir nuspės jūsų asmenybę. „Motherboard Today“ yra puikus kūrinys, kurį parašė šie vokiečių žurnalistai, sakydami, kad technologija, panaši į „Apply Magic Sauce“ iš „Cambridge Analytica“, buvo naudojama galbūt norint pamatyti, kokios žmonių asmenybės buvo „Facebook“?
Tai žvelgia į jūsų „Facebook“ profilį… Aš turiu galvoje, kad jūs suprantate, kad tai galėtų padaryti daugybę dalykų, pvz., Žinote, ar naudojate keiksmažodžius? Ar rašote apie tam tikrus produktus? Ar esate teigiamas ar neigiamas?
Kokia jūsų skyryba? Kaip kuriate sakinius? Kokius žodžius vartojate? Tai mane pavadino 94% darbštesniu ir organizuotesniu nei likusieji gyventojai. Ne 93%, 94, remiantis kažkuo, ką buvau parašęs.
Ar radai tai tiksliai? Ar manote, kad tai tikslus vertinimas?
Na, tai klausimas, tiesa? Nežinau, ar jis tikslus. Ar tai yra mano, jūs žinote,… gilinimasis į psichoanalizę,… ar tai mano asmenybės išoriškumas? Ar gerai, kad jie neskaito to, ką rašau, bet skaito tarp eilučių ir tada man parodo, kas tuo paremta? Privatumo nustatymuose jie man to nepasako. Mes nežinome, ar tai naudojama.
Manau, kad tai tikrai įdomus dalykas, nes akivaizdu, kad daug nerimo. Žmonės yra labai… žmonės pasižymi šia technologija.
Taip. Creepy.
Nes jie tiesiog bando apvynioti galvą. Aš turiu omenyje, jei jūs paimate ir einate į atvirą pusę, o jūs einate: „Na, kas tai svarbu?“ Kuo čia rizikuojama? Ko bijai nutikti? Ko bijote būti įleistas į vieną iš šių kibirų? Kas blogiausia, kas nutinka?
Teisingai. Na, aš pateikiau tikslų klausimą… Čia yra šis puikus vaikinas Josephas Turowas; jis yra Pensilvanijos universitete. Jis dešimtmečius studijavo rinkodarą, ir visa jo esmė yra tai, kad jūs dabar repetuojate, kad visiškai neturėtumėte privatumo savo gyvenime. Ketvirtasis pakeitimas, vaikeli. Žodis „privatumas“ nevartojamas, tačiau būtent tai mus, amerikiečius, padaro apsisprendimo, autonomijos ir laisvos valios teise. Aš turiu omenyje tai, kad esame tokioje vietoje, kur turime grįžti prie pagrindų. Ką savaitgalį pamatėme oro uoste? Mes matėme muitinės pareigūnus, prašančius žmones perduoti savo telefonus, kad jie galėtų parodyti savo „Twitter“ paskyras prieš įeinant į šią šalį. Aš manau…
Muitinė kurį laiką naudojo socialinės žiniasklaidos profilius.
Ar jie?
Vietos ir tarptautiniu mastu.
O, aš to nežinojau.
Kai tas muitinės vaikinas sėdi už stalo ir jis šaukia jūsų informacijos, jei turite viešą sąskaitą, joje yra ta informacija.
Kas gali nuspręsti, ką aš parašiau, yra „nepriimtina“ citata?
Aš manau, kad jūsų pasirodymas ir tai, apie ką mes daug kalbėjome, yra tas, kad žmonės turi žinoti: tai, ką jie išleido, nesiliks vienoje vietoje. Jei jis yra viešas ir prisijungęs, jame bus galima ieškoti ir jis bus analizuojamas. Ne tik vienu kartu, bet ir mišiose.
Profesorius Turowas man sakė, kad jis panašus į: „Aš turiu omenyje bent jau tai, kad turime pereiti nuo šliaužiančio prie pašėlusio“, nes jei jis yra klastingas, tai bent jau mes tai suprantame ir galbūt galime pabandyti ką nors padaryti. Creepy, mes tiesiog net nesuprantame, kaip tai veikia, ir neatrodo… Panašu, kad mes naudojame šiuos dalykus visą dieną. Turėtume turėti šiek tiek daugiau žinių apie tai, kaip jie veikia ir kur vyksta mūsų asmeninė informacija.
Jūs pateksite į tai „Privatumo paradokse“. Jūs atskleidžiate, kaip veikia daugybė šių dalykų.
Taip tiksliai.
Paimkime dar vieną klausimą iš auditorijos.
Auditorija Ar mes tiesiog išmoksime sutikti būsimus tūkstantmečius politikus, turinčius nesąmoningus dalykus, grįžtančius iš tolimų skaitmeninių įrašų?
Aš turiu galvoje, jei „Access Hollywood“ gali tai rasti, turiu omenyje, ar tai svarbu? Kaip mes matėme, galite kasti failus, ir atrodo, kad tai nesvarbu.
Trumpas buvo visuomenės veikėjas, jis ruošėsi žiniasklaidos smūgiams. Jis žinojo, kad autobuse yra kameros ir mikrofonai. Didesnis klausimas yra tai, kad ištisos kartos fotoaparatai buvo nuo dešimties metų. Skaitmeninės nuotraukos niekur nedingo. Jie yra šiose didžiulėse „Google“ nuotraukų bibliotekose ir yra įkelti debesyje. Galite pamatyti žmones, turinčius nuotraukų iš kolegijos. Kaip, nėra nuotraukų iš manęs iš kolegijos.
Ne, aš taip pat ne. Ačiū Dievui.
Jie turėtų būti nuotraukos iš filmo.
Kažkas, beje, dabar ką nors suras.
Bet dabar kas nors per pastaruosius dešimt metų kiekvieną akimirką turi nuotraukų iš kolegijos. Tai liks su jais amžinai.
Galbūt mes tiesiog prie to priprasime. Aš turiu omenyje, kad tai, kas man taip įdomu, yra tai, kad dalykai, kuriuos tūkstantmečius laikėme savaime suprantamais dalykais, pavyzdžiui, pavyzdžiui, nuobodulys… dabar, tai yra dalykai, kuriuos turime įvardyti ir pristatyti kartai, kuri patyriau tai. Taigi, kaip Europos teisė būti pamirštam… kaip pamiršti. Prisiminimai buvo panašūs į… Žinai, ką turiu omenyje? Pamiršimas anksčiau buvo žmogiškas dalykas, tačiau dabar turime priimti Europos Sąjungos sprendimą, o technologijų įmonės turi jo laikytis… Tai buvo tik dalis žmonių patirties, todėl man įdomu, kad mes mokomės iš tų dalykų, kaip „Gerai, kad gerai, kad jo nebėra“, o kiti - „O, šūdas“. Tai iš tikrųjų sujaukia visuomenę, kai nieko nepamirštama. Aš nesu… aš ne…
Tai „Juodo veidrodžio“ epizodas.
Taip, gerai, mes joje esame.
Tarkime, kad kažkas nenori sutikti su šiomis sąlygomis. Norite atmesti „Facebook“, „Apple“ ir visur esančio išmaniojo telefono naudojimo taisykles ir sąlygas, kokiais būdais naudojasi vartotojai? Ar tai yra, ar išorėje?
Nemanau, kad taip yra. Aš manau, kad to nepagrįsta klausti. Ar žinote, ką aš turiu galvoje? Aš naudoju „Google“ dokumentus. Jūs turite veikti. Mes norime paklausti žmonių, nuspręsti patys, žinote, todėl visą dieną nesijaučiate niūrus… Žinote, tas jausmas, kai tau patinka: „Ai, sutinku, sutinku“. Nesijauskite apledėję. Tiesą sakant, aš tai atskleisiu. Projekto pabaigoje seras Timas Bernersas-Lee, internetinio išradėjo išradėjas, iš tikrųjų atsisėdo su mumis ir rašo asmenines paslaugų teikimo sąlygas. Tiesiog susistemink tai, kas tau gerai -
Dėl savęs. Su tuo jam viskas gerai; su tuo jam nesiseka.
Kaip ir „Mad Libs“, mes užpildėme tuščią blanką, kad visi galėtų tai padaryti. Tai nėra taip: „O, palauk, ar viskas gerai, o tai ne?“ Ne. Turėsi su savimi. Galbūt aš nežinau, atsispausdink. Naudokite jį kaip ekrano užsklandą. Pavyzdžiui, „Privatumas yra tuščias iki…“ Nėra jokio sprendimo.
Kai kuriems žmonėms, manau, tai bus taip: „O, aš išėjęs“. Bus žmonių, ir mano klausytojai man tai pasakė. Kiti žmonės yra tokie: "Žinai ką? Man gerai su šia įmone, galbūt„ Apple ", nes jie laikosi pozicijos dėl privatumo, bet man netinka su galbūt…" Aš nenoriu vardinti vardų. Žinai, kiti žmonės.
Kokie yra jūsų asmeninio gyvenimo apribojimai? Jūs nešiojate mobilųjį telefoną, bet jūs nesidomite Alexa?
Kai prisiregistruojate naudotis „The Privacy Paradox“, mes vėl sukūrėme viktoriną. Štai šis bičiulis Alanas Westonas; jis yra tas žmogus, sociologas, kai kalbama apie žmonių jausmus dėl privatumo. Mes ėmėmės labai mokslinio jo darbo ir pavertėme jį linksma viktorina.
Štai.
Nes tai mes darome. Aš bijau žinoti, koks tu esi. Priimate viktoriną, ir ji paaiškina, ar esate tikintis asmuo, realistas ar gūžčioja pečiais.
Aš esu realistas.
Tu esi realistas.
Tikrai.
Aš tikrai taip pat esu realistas.
Aš turiu omenyje, kad kiekvieną kartą atsisiųsdamas programą ir žiūrėdamas į leidimus, peržiūriu juos ir nusprendžiu: „Ar yra kokia nors priežastis, kodėl šiai programai reikalingas mano GPS? Ar jai reikia prieigos prie mano mikrofono? Ar ji turi prieigą prie kietasis diskas? “ Ir aš padarysiu sprendimą. Yra daugybė programų, kurias aš tiesiog… Jei tai tik nepageidaujama programa, kuri mano gyvenimui nekelia jokios vertės...
Iki.
… Aš tiesiog praeinu pro ją.
Taip. Taip. Turiu omenyje, kad esate vykdomasis „PC Mag“ redaktorius.
Visiškai.
Gerai. Normalūs kasdieniai žmonės turėtų sugebėti tai padaryti. Praėjusią naktį turėjome renginį ir paprašėme žmonių tai padaryti. Patikrinkite savo programas. Jei yra programa, kuri prašo jūsų prieigos prie savo mikrofono, tačiau jie neturi nieko bendra su balsu, kodėl jie turėtų tai turėti? Išjunk. Tada žmonės yra tokie: „O“. Tu žinai?
Aš jums pasakysiu, programų kūrėjams numatytasis dalykas yra prieiga prie visko.
Žinoma.
Kadangi jie gali norėti funkcijos vėliau ir norėti peraugti į programą, tačiau jie pagal nutylėjimą mano, kad dauguma žmonių tiesiog paspaus. Ir jie tai daro.
Teisingai, teisingai. Tai man yra prasminga. Jie nori kuo daugiau informacijos. Seras Timas Bernersas-Lee… Ar girdėjote apie tai? Jis dirba
Aš girdėjau apie jį, taip.
Ne, ne, ką jis dirba.
Ne.
Tai asmens duomenų saugykla, jie yra „ankštys“, panašiai kaip… Žvalgantis tai, kas yra internetas. Idėja būtų tokia, kaip užuot prisijungęs prie „Facebook“; „Facebook“ prisijungtų prie jūsų. Suteiksite jiems bet kokią informaciją, su kuria gerai jautėtės, be to, galėsite ją priimti bet kur, ko norėjote.
Tokiu būdu jūs nustatote savo paslaugų teikimo sąlygas. „Facebook“ turi atitikti jūsų paslaugų teikimo sąlygas, o ne jūs - jų. Jie nenori laikytis jūsų sąlygų; tada jie negali pasiekti jūsų asmeninės informacijos.
Tiksliai. Tai MIT projektas. Jis vadinamas solidžiu. Jis ieško kūrėjų, kurie jam padėtų. Iš pradžių aš buvau toks: „O dieve, tai beprotiškas miestas“, bet tada tu jautiesi: „Na, šis vaikinas sugalvojo internetą…“
Kartą jis tai padarė….
… taigi, jei kas nors galėtų tai padaryti dar kartą…
Gavome dar vieną klausytojų klausimą.
Auditorija Ar turėčiau pasitikėti „Windows 10“?
Manoushas Zomorodi: Kaip manai, Danai?
Danas Kostas: Manau, kad „Windows 10“ galite pasitikėti tiek, kiek pasitikite bet kuria operacine sistema. Pati „Microsoft“, aš nemanau, kad tai nėra kažkas iš prigimties nepatikimo. Kalbant apie susirūpinimą dėl privatumo, aš manau, kad vyksta tiek daug kitų dalykų. Aš manau… Ir ten yra visa „Google“ platforma, tačiau mane jaudina visi reklamuotojai. Trečiosios šalys ir įmonės stebi ir perparduoda jūsų duomenis. Čia nėra daug reguliavimo. Tai nėra „Microsoft“ dalykas. Tai nėra „Google“ dalykas. Tai trečiųjų šalių rinka, veikianti visiškai pagal visų radarus.
Aš turiu omenyje, kad dešimtokai šioje šalyje eina prieš dešimtmečius, į šlamštą paštą žmonėms, kurie parduoda ir keičiasi. Aš to nežinojau, bet tyrimo žurnalistė Julia Angwin man sakė, kad iš tikrųjų „Facebook“ yra didžiausia šešių didžiųjų duomenų firmų pirkėja, kad jie išleidžia daugiausiai pinigų, ne tik imdami informaciją, kurią įdėjote į „Facebook“. kaip vartotojas, bet tada perka informaciją apie jus iš didžiųjų duomenų rinkimo bendrovių.
Ir atitikimas, kuris vyksta tame fone, kai net jei jūs suteikiate „Facebook“… žinote, jūs viską užrakinate „Facebook“, naudojatės paslauga, tačiau viskas, ką jie iš tikrųjų žino, yra jūsų el. Pašto adresas, jie perims tai el. pašto adresą ir suderinkite jį su slapuku, suderinkite jį su savo kredito ataskaita, nes visos kredito ataskaitų agentūros taip pat platina visą šią informaciją. Ten yra tas didžiulis duomenų bazių tinklas. Jums net nereikia pateikti savo informacijos „Facebook“. Jie gali jo gauti kitur.
Aš turiu galvoje, kad aš nedarau „Facebook“ kaip paprastas žmogus. Ar galiu pasakyti, kad Danas ir aš jau turim istoriją, kurią mes traukiame iš kameros.
Danas Costa: Tai senas argumentas.
Man tai labai patinka, nes kai „Facebook“… Kas tai buvo, kaip prieš dešimt metų?
Taip, kai jie leido senus žmones.
Aš buvau kaip… Taip, kai jie leido senus žmones, tu buvai toks: „Tu privalai tai padaryti“. Aš buvau kaip "Jokiu būdu. Man patinka-
Aš sakiau, kad privalai tai padaryti dėl savo karjeros.
Tu. Aš buvau toks: „Man nepatinka, kad visos mano tapatybės yra sudužtos į vieną, kaip į nieką“. Jūs buvote tarsi „Sveiki atvykę į naują internetinį pasaulį“. Aš buvau toks: „Ne, aš to nedarau“. Aš turiu galvoje, kad esu tikras, kad patyriau pasekmes.
Šiandien buvau jūsų „Facebook“ puslapyje. Ten yra turinys.
Tai gana beprotiška. Kažkas yra, bet aš nesu toks… Neturiu jokių draugų. Man viskas gerai.
Jūs turite tikro gyvenimo draugus.
Aš turiu tikro gyvenimo draugų, tokių kaip tu, Danai.
Mes kalbėjome apie mano didelius rūpesčius, susijusius su privataus sektoriaus šnipinėjimu, šnipinėjimu, jūsų asmeninės informacijos perpardavimu. Yra ir kita pusė, tai yra, kad visa šia informacija gali naudotis ir vyriausybė. Tai kažkas… Aš manau, kad mums reikia vis labiau rūpintis šiais dalykais.
Tai mane žavi. Kitas asmuo, su kuriuo kalbėjau, Laura Donohue, ji yra Džordžtauno universitete, ji yra Ketvirtosios pataisos teisės ekspertė. Aš buvau toks: „Kada jie pagalvojo, kad gerai naudoti visą mūsų informaciją?“ Ji sakė: „O, jie žiūri į įmones“. Jie buvo tokie: „Na, jei mes negalime turėti visos šios informacijos, kodėl gi mes negalime?“
Jei „Experian“ turi šią informaciją, kodėl neturėtume šios informacijos?
Taip, visiškai. JK, naujos tyrimo galios, jie visus metus laikosi visų ieškomų žodžių. Tiesiog sėdi ten, nesvarbu, ko ieškojai. Visi.
Tas metų reikalavimas turėjo būti priimtas įstatymais. Kitaip būtų ten amžinai.
Tiesiog laikykite jį ten, kiekvienu atveju.
Jūs kažko ieškote, kai jums 21 metai, tas paieškos įrašas yra, kai jums 41 ar 61 metai.
Aš manau, kad, nepaisant kito paradokso, yra blogų žmonių, kuriuos galima sustabdyti naudojant šias metodikas. Šis siaubingas pedofilų žiedas, kurį jie panaudojo, FTB prisijungė prie interneto ir įsiskverbė į tai. Žinoma, tai tiesa, bet jie negavo orderio. Kitiems žmonėms teisinės apsaugos nėra. Kas nutinka dėl kiekvieno didžiojo dalyko, likusio mūsų pilietinių laisvių? O kada mes nubrėžime liniją? Aš turiu omenyje, manau, kad tai yra didesnis klausimas. Aš manau, jūs žinote, atsižvelgiant į šiandienines naujienas Aukščiausiajame Teisme, tai bus kitas didelis klausimas. Mes žinome, kad jie negali ieškoti mūsų telefonų, bet ką dar jūs žinote? Jie turės nuspręsti.
Jie gali priversti jus atrakinti telefoną pirštų atspaudu.
Turėdami pirštų atspaudą, bet nepriversite perduoti savo PIN kodo, kuris yra toks keistas.
Jei turite leidimo kodą, tuomet esate saugus.
Kodėl taip yra?
Jūsų pirštų atspaudai yra tai, ko jie gali teisėtai gauti iš jūsų, kai suima jus. Staiga gavę informaciją iš jūsų, kaltinate save, todėl turėtumėte visada turėti prieigos kodą, net jei telefono užrakinimui naudojate pirštų atspaudus.
Net jei tuo pasinaudosite, galioja Trečiosios šalies doktrina. Mes pasakojame istoriją. Tiesą sakant, tai labai seksuali istorija. Trečiosios šalies doktrina, 1979 m., Aukščiausiojo Teismo sprendimas, kuriame sakoma, kad paskambinę minutę jūs perduodate savo asmeninę informaciją telefonų kompanijai, bet ne tai, ką sakote telefonu. Mes čia, mes perduodame… Taip, mes turime „Gmail“ paskyras, bet kaip su visais el. Laiškais, kuriuos rašome? Ar tai panašu… Ar tas turinys?
Ar radote kokių nors panašių projekto pavyzdžių: „Oho, aš nežinojau, kad galiu tai padaryti naudodamas tą įrankį“ arba „Aš nežinojau, kad galiu taip apsisaugoti“? Kokie buvote išgėrę, kad buvote toks: „Oi, aš darysiu kitaip, eidamas į priekį“?
Na, aš nežinojau apie skaitmeninį pirštų atspaudų darymą. Ar atrodo, kad aš to nežinojau?
Nemanau, kad dauguma žmonių taip daro.
Mes prašome žmonių išbandyti įrankį iš EŽF, „Electronic Frontier Foundation“, vadinamą „Panopticlick“… tai yra antrą dieną… Aš buvau toks: „Aš turiu visus blokatorius. Aš ruošiuosi išvalyti sveikatos sąskaita “. Tiesiog pažodžiui spustelėjote mygtuką, kuris sako: „Testuok mane“ ir nurodys, kas jus seka. Turėjau visus skelbimų blokatorius. Manęs nesekė slapukai. Bet vyko skaitmeninis pirštų atspaudų darymas. Tiems iš jūsų, kurie nežino skaitmeninio pirštų atspaudų, tiesiogine prasme yra kokia naršyklės versija? Kokį šriftą naudojate? Kokį kompiuterį naudojate? Ar dažnai tam tikru metu prisijungiate prie interneto? Jis sujungia visus šiuos mažyčius mažus duomenų taškus, kad išsiaiškintumėte, kas jūs esate, net jei atsisakėte ar esate inkognito ar dar kas nors. Aš nežinojau, kad tai įmanoma. Dabar turiu „Privacy Badger“. Ar naudojate „Privacy Badger“?
Viską įjungiu ir išjungiu vienu ar kitu metu. Aš sistemingai turiu visa tai išvalyti, nes negaliu sekti visų vykstančių dalykų. Vaiduoklis yra dar viena nuostabi.
Vaiduoklis yra dar vienas. Aš turiu galvoje, kad tu negali visko padaryti, tiesa? Jei mes atsisakysime, rizikuodami skambėti kaip Joan of Arc ar dar kažkas, jei mes atsisakysime, tai nėra gerai, ypač, manau, kad tai, ką matėme, gali suabejoti per pastarąsias porą savaičių.
Tuo pačiu metu, jei visi pradės naudoti „Privacy Badger“, „Ghostery“ ir „Adblock Plus“, nemokamas internetas nebebus naudojamas. Nebegalėsime išleisti turinio nemokamai, nes skelbimo modelis sugenda.
Teisingai.
Šiuo metu jis yra šiek tiek niūrus.
Tai yra. Aš sumokėčiau už šiuos dalykus. Aš ieškau… Ar galite man padėti? Aš ieškau puikaus el. Pašto paslaugų teikėjo, kuris leistų man išsiųsti savo el. Laiškus ir tai… jūs iš manęs tyčiojatės. Tu žinai. Nesakyk jiems -
Norite asmeninio el. Pašto serverio, nes kas gali nutikti?
Teisingai. Tiksliai. Aš turiu omenyje, kad „Gmail“ yra tikriausiai saugiausia jūsų el. Pašto vieta, išskyrus „taip“, „Google“ vis tiek turi viską.
El. Paštas yra gana paprastas. Yra daugybė skirtingų vietų, kur galite ją gauti. Be to, jūs vis tiek įsitraukiate į tai, kur darote daugiausiai el. Pašto adresų. Jūs pasitikite WNYC.
Kai el. Paštu nusiųsite laišką kitam, turinčiam sąskaitą, žaidimą vis tiek praradote. Aš už tai mokėčiau. Aš sumokėčiau už „Facebook“, kuris nepadarė visų tų dalykų. Aš turiu galvoje, kad tai nėra sąžininga žmonėms, kurie negali sau leisti už tai mokėti.
Yra buvę projektų tai pradėti, bet jūs tiesiog negalite pritraukti pakankamai žmonių, kad jis būtų tvarus.
Teisingai. Aš turiu galvoje, pasakysiu, „The New York Times“ rodo, kad žmonės mokės už naujienas.
Jie sumokės „The New York Times“ už naujienas.
Manau, kad mes kalbėsime kitaip, jei bandysime priversti juos susimokėti už PCMag.com.
Ar tu?
Mes jau kalbėjome apie tai, bet aš tiesiog negalvoju, ką darome… Yra tiek daug kitų žmonių, kurie recenzuoja. Dėl šių tendencijų bus žymiai mažiau žurnalistų, uždirbančių pinigus internete.
Viskas gerai, todėl tarkime, kad vienas neveiks. O kaip… Štai dar viena idėja, kurios aš tikrai imuosi, dar viena idėja, nes kitą savaitę mes suplaksime daug tokių. O Hipokrato priesaika kūrėjams? Kaip etiška… Gydytojai tai turi. Teisininkai tai turi. Žurnalistai netgi turi. Kodėl gi ne žmonėms, kurie kuria šią technologiją?
Tai būtų skirta kūrėjams ar… Aš turiu omenyje, nes iš esmės jūs kalbate apie skelbimų technologijas ir stebėjimo technologijas.
Gal žmonės prie to neprilips, bet bent jau yra kažkas.
Praėjusią naktį jūs buvote panelėje su Anil Dash. Ar jis tai iškėlė?
Jis tai padarė.
Kadangi jis sakė, kad tai buvo didelis dalykas, apie kurį jis kalbėjo, tai yra, kad visos šios technologijos, kurios gimė Silicio slėnyje, yra nuostabūs įrankiai, pakeitę pasaulį, čia labai mažai atsižvelgiama į etiką. Aš turiu omenyje, kad „Google“ savo misijos pareiškime sakė: „Žiūrėk, nebūk blogis“.
Vis dėlto jie to nesako.
Tai buvo labai plačiai, ypač kasdieniniame inžinierių gyvenime. Nemanau, kad yra daugybė kūrėjų ar programuotojų, galvojančių apie: koks bus šio įrankio poveikis, kai jį paleisiu į pasaulį?
Mes girdėjome iš kai kurių mūsų klausytojų, nes mes turime daugybę technikų, kurie yra šou gerbėjai, ir aš buvau įpratęs žmones rašyti ir sakyti: „Aš bandau pradėti šį pokalbį savo organizacijos vietoje, kad tai kažkas, kas tiesiog tampa proceso dalimi “. Anilis teigė, kad ten nėra jokios CS programos, kurios diskusijoje būtų laikomasi etikos principų.
Tai puikus dalykas.
Aš turiu galvoje, bent jau pakalbėkime apie tai, žinai? Privatumas reikalauja viešo pokalbio. Kitas paradoksas.
Šiuo metu mes kalbamės.
Taip, mes esame.
Mes esame švietimo žmonės. Mes kalbėjome apie keletą įrankių, kuriuos jie gali naudoti norėdami išlaikyti savo informaciją privačią. Šių duomenų revoliucija, šie didžiuliai duomenų rinkiniai, taip pat yra aukštyn kojomis. Jūs tai įtraukėte ir savo parodoje, kalbėdami apie: mes turime tikrai didelių duomenų, ir kad dideli duomenys gali būti naudojami tikrai didelėms problemoms išspręsti.
Taip, žinoma. Aš gavau kitą gydymą ir turėjau nuvykti į MIT ir išsikraustyti. Nuėjau aplankyti Sandy Pentland laboratoriją. Jis yra vienas iš žmonių, kuris keičiasi dideliais duomenimis, todėl žvelgia į miestus. Visų rūšių duomenys. Kur nusileidžia saulės spinduliai? Iš kur žmonės čivina? Kuriame kampelyje yra daugiausia investicinių dolerių? Tada jo idėja yra suburti visus šiuos miesto suinteresuotuosius subjektus už stalo ir pažiūrėti, ką jie gali žinoti. Pavyzdžiui, Vokietijoje jis tai išbandė kartu su meru. Jie priėmė kelis tūkstančius Sirijos pabėgėlių. Klausimas buvo: kaip mes galime įsitikinti, kad tie pabėgėliai nėra geto? Kaip mes galime juos integruoti į miestą? Kaip mes galime pritraukti visus suinteresuotuosius subjektus, žinote, Prekybos departamentą, būsto gyventojus, pabėgėlius, sveikatos priežiūros darbuotojus ir priversti šį darbą?
Įdomu tai, kad jie gali pažvelgti į duomenis ir pabandyti padaryti mūsų miestus sveikesnius, priversti žmones gyventi harmoningai. Tai puiku. Tuomet, be abejo, jis panašus į: „Bet, kita vertus, jei duotumėte duomenis diktatoriui, kuris nekvietė nė vieno iš suinteresuotųjų subjektų, jie galėtų juos naudoti visiškai sunaikinti žmonių gyvenimus ir įsitikinti, kad tam tikroje vietoje nebuvo sveikatos paslaugų… nuvyko į tam tikrą rajoną arba tam tikroje apylinkėse nebuvo teisėsaugos. O gal jie būtų tokie: "O, visi vargšai gyvena ten. Siųskime daug teisėsaugos. "„ Tai… Žinai, ir technikai patinka tai sakyti, pati technologija nėra kalta. Jis yra neutralus. Tai naudojasi žmonės, ir mes esame nuo to priklausomi.
Kas jus labiausiai gąsdina? Aš klausiu visų, ko jie labiausiai bijo, kai ateityje bus kalbama apie technologijas. Kas tave palaiko naktį?
Žinote, tai yra šio filosofo Oksfordo interneto institute citata. Jam paskambino „Google“, kad jie patartų. Aš turiu omenyje tai, kad „Google“ turėjo vidinį filosofą.
Jis man tiesiog pasakė: "Kodėl svarbu privatumas? Nes gyvenimas be šešėlio yra plokščias gyvenimas". Mintis, kad negalime psichiškai rasti erdvės apmąstyti problemas, įgyvendinti idėjas, nebijodami teismo ar to, kad mes… Mes dabar taip greitai pasirenkame problemą, ir daugelis šių klausimų yra nepaprastai sudėtingi ir imasi laiką ir pokalbį, jie priima privatumą ir vienatvę. Tai mane jaudina. Žinai, aš turiu vaikų. Aš noriu, kad jie galėtų sėdėti ir ką nors išsiaiškinti prieš tai, kai turi apie tai ką nors papasakoti, arba jie bus nušauti, arba kad jie turi ieškoti to patvirtinimo. Džiaugsmas. Noriu, kad gyventume ten, kur rūpinamės vieni kitais, ir ten yra padoriai… pasaulyje yra gerumo. Ar tai keista ir Oprah-esque?
Nemanau, kad tai labai blogai.
Man daugiau nei 40, Dan. Taip nutinka.
Kalbant apie pozityvius dalykus, dalykus, kurie jus labiausiai jaudina, kuriuos naudojate kasdieniame gyvenime, arba tai, kad esate tiesiog nepaprastai jaudinantis dėl įvykio, ką jūs optimistiškai vertinate?
Aš turiu omenyje tai, kad aš dėl jų nerimauju, kad žmonės yra tokie: „O, ji yra antitechnologija“. O dieve, ne. Aš myliu savo telefoną. Meniniai sugebėjimai, kuriuos turime, kaip ir mano sūnus, pradeda kurti komiksus internete. Mes galime padaryti tiek daug šaunių, šaunių, nuostabių dalykų. Aš myliu… Aš vėl turiu galvoje, kad mano gamintojas ir aš, mes veiksime „FaceTime“ ir dirbsime „Google“ dokumentuose bei naudosime visas žinomas galimybes, kad galėtume būti namuose su vaikais vakarienei. Tu žinai? Tai leido man būti dirbančia mama ir iš tikrųjų turėti didelę karjerą, taip pat naktį paguldyti vaikus į lovą. Tai nuostabu. Tai man padarė nuostabų dalyką. Aš nebūčiau galėjęs to padaryti prieš dešimt metų.
Aš tau sakiau, kad tai tau padės.
Jūs sakėte. Aš žinau.
Papasakokite auditorijai, kaip jie gali dalyvauti kitą savaitę arba iš tikrųjų bet kuriuo metu prisijungti prie projekto.
Prisijunk prie mūsų. Bus smagu. Tai bus intensyvu, manau, taip pat. „Privacyparadox.org“ yra ta vieta, į kurią reikia kreiptis. Kas nutiks, bus paprašyta jūsų el. Pašto. Mes su niekuo nebendrausime. Mes net turime savo privatumo pareiškimą, tačiau jis yra parašytas anglų kalba. Labai paprasta. Be to, ten nėra slapukų. Tada atsitiks informacinis biuletenis, kuriame yra… Galite gauti tiek informacijos apie technologijas ir mokslą, kiek norite, tiek mažai, taip pat pateiksite patarimų ir dalykų, kuriuos galite išbandyti. Pirmadienis vėl tai - kriptografas Bruce'as Schneier'as. Jis nuostabus. Turime mažą dalyką, kurį norime, kad visi pasivytų. Mes norime, kad visi išbandytų „Signalą“.
Mes ne kartą apėmėme „Signalą“.
Tai geri dalykai.
Mes pateikėme puikią apžvalgą.
Taip. Manau, kad bus gerai. Manau, kad tai, ką mes norime padaryti, yra… Ir tai, ką matėme, įvyksta, pavyzdžiui, pasikeitimas gali įvykti, jei visi tai darysime kartu ir palaikysime vienas kitą. Mes nesakome, kad turite būti panašūs, išmeskite telefoną. Mes sakome: „Tiesiog išbandykite įvairius dalykus“. Yra alternatyvų. Yra būdų modifikuoti technologiją taip, kad ji atitiktų jūsų vertybes ir įsitikinimus.
Na, jūs mane pardavėte. Aš ketinu dalyvauti. Ar žmonės gali jus rasti „Twitter“?
Taip, @manoushz.
Norėdami daugiau su „Dan Costa“, užsisakykite podcast'ą. „IOS“ versijoje atsisiųskite „Apple“ transliacijų programą, ieškokite „Greitas pirmyn“ ir užsiprenumeruokite. „Android“ sistemoje atsisiųskite „Stitcher Radio“, skirtą „Podcast“ programai, per „Google Play“. Tiems, kurie neturi mobiliojo prietaiso, klausykite per žemiau pateiktą garso failą.